Утверждают, что низкие цены конкретной студии препятствуют развитию рынка, особенно качественного дизайна.
На мой взгляд, это суждение содержит несколько ошибок:
1. При наличии 5-15 студий на город-миллионник, производственные возможности которых отличаются не принципиально, ни одна студия всех пожрать не может. Работы (учитывая разность вкусов клиентов и приоритетов их задач) должно хватать на всех. Хотя, признаю, мы делаем сайтов много (и даже иногда больше, чем остальные, вместе взятые).
2. С точки зрения типичного клиента (товары, услуги, реклама, местные СМИ, малый и средний бизнес) дизайн ничего не решает. В данном случае дизайном я называю обывательское понятие: графическую вкусность, а не решение задач клиента.
Заказчик не готов платить вдвое большую цену за не видные его глазу и глазу его клиентов (!!!) различия. Этакий «дизайн для красоты» нужен редко.
Если двое из трех клиентов приходят с четким пониманием того, что сайт им жизненно необходим, но денег есть ровно 17600 рублей и ни копья больше, я считаю что пожертвовать стоит гонораром дизайнера, но не функциональностью, админпанелью и подготовкой к SEO.
3. Наша компания не демпингует. Не сочтите за оправдание, но наше название было упомянуто, и я считаю, что тут нужно навести ясность и развеять некоторые наивные заблуждения.
Итак, мной было проведено исследование цен на разработку сайта определенного типа в провинциальных городах России.
Это Волгоград (1 млн), Ростов-на-Дону (1 млн), Уфа (1 млн) и Владивосток (600 тыс).
Цель исследования
Определить средние цены по каждому городу, вилку (по-умному «дисперсия»), оценить соотношение цены дизайна и остальных работ, оценить уровень юридического обеспечения работы студии.
Не ставилась целью какая-либо оценка предложений студии.
Методика исследования
Отобрать в каждом городе с помощью поисковых систем студии, активно продвигающие свои услуги и запросить коммерческое предложение на решение четко поставленной задачи. Я приложил усилия, чтобы запрос был максимально правдоподобен. Полагаю, мне это удалось.
В Волгограде было отобрано 14 студий, в Ростове-на-Дону 9, в Уфе и во Владивостоке по 10.
Запрос касался создания и наполнения сайта, а также проведения региональной рекламной кампании (не SEO, а именно привлечение живых людей на сайт).
Если задавались вопросы, я давал комментарии, уточняющие, но не меняющие исходную задачу.
Запрашивался также договор на реализацию проекта.
Конкретные студии названы в исследовании не будут. Если у кого-то возникнут вопросы по сути, я готов их прояснить в частной переписке.
Начинаем
Итак, текст запроса (имя контактера и название компании опущены):
Запрос на создание и развитие регионального сайта сети городских кафе в _название города_
7. Анализировалась мной также степень проработанности договора (сроки, условия, цены этапов, порядок приема и т.п.). Шкала такая:
Этот участник рынка, по мнению count, это <a href="/redirect/d3d3LmludGVydm9sZ2EucnU===/">Интернет-агентство ИНТЕРВОЛГА</a>, руководителем которого я являюсь.
На мой взгляд, это суждение содержит несколько ошибок:<habracut>
1. При наличии 5-15 студий на город-миллионник, производственные возможности которых отличаются не принципиально, ни одна студия всех пожрать не может. Работы (учитывая разность вкусов клиентов и приоритетов их задач) должно хватать на всех. Хотя, признаю, мы делаем сайтов много (и даже иногда больше, чем остальные, вместе взятые).
2. С точки зрения типичного клиента (товары, услуги, реклама, местные СМИ, малый и средний бизнес) дизайн ничего не решает. В данном случае дизайном я называю обывательское понятие: графическую вкусность, а не решение задач клиента.
Заказчик не готов платить вдвое большую цену за не видные его глазу и глазу его клиентов (!!!) различия. Этакий «дизайн для красоты» нужен редко.
Если двое из трех клиентов приходят с четким пониманием того, что сайт им жизненно необходим, но денег есть ровно 17600 рублей и ни копья больше, я считаю что пожертвовать стоит гонораром дизайнера, но не функциональностью, админпанелью и подготовкой к SEO.
3. Наша компания не демпингует. Не сочтите за оправдание, но наше название было упомянуто, и я считаю, что тут нужно навести ясность и развеять некоторые наивные заблуждения.
Итак, мной было проведено исследование цен на разработку сайта определенного типа в провинциальных городах России.
Это Волгоград (1 млн), Ростов-на-Дону (1 млн), Уфа (1 млн) и Владивосток (600 тыс).
<b>Цель исследования </b>
Определить средние цены по каждому городу, вилку (по-умному «дисперсия»), оценить соотношение цены дизайна и остальных работ, оценить уровень юридического обеспечения работы студии.
Не ставилась целью какая-либо оценка предложений студии.
<b>Методика исследования</b>
Отобрать в каждом городе с помощью поисковых систем студии, активно продвигающие свои услуги и запросить коммерческое предложение на решение четко поставленной задачи. Я приложил усилия, чтобы запрос был максимально правдоподобен. Полагаю, мне это удалось.
В Волгограде было отобрано 14 студий, в Ростове-на-Дону 9, в Уфе и во Владивостоке по 10.
Запрос касался создания и наполнения сайта, а также проведения региональной рекламной кампании (не SEO, а именно привлечение живых людей на сайт).
Если задавались вопросы, я давал комментарии, уточняющие, но не меняющие исходную задачу.
Запрашивался также договор на реализацию проекта.
Конкретные студии названы в исследовании не будут. Если у кого-то возникнут вопросы по сути, я готов их прояснить в частной переписке.
<b>Начинаем</b>
Итак, текст запроса (имя контактера и название компании опущены):
<blockquote>
Запрос на создание и развитие регионального сайта сети городских кафе в _название города_
Здравствуйте.
Меня зовут ***********, я руководитель отдела развития федеральной сети городских кафе «*******».
Мы планируем на октябрь 2009 года открытие двух наших кафе в _название города_ и хотели бы выбрать партнера для создания, поддержки и развития регионального сайта.
Требования к сайту.
Графический стиль свободный. Основное требование – соответствие цветам и стилистике фирменного стиля, разрабатываемого в данный момент нашим дизайн-бюро.
Анимированные разделы не планируется включать в сайт.
Основа фирменного стиля региональной программы – наш неизменный логотип (исходный формат будет предоставлен позже при начале работ): _ссылка на логотип реальной компании, не работающей в России_
Разделы сайта (готовность к 1 сентября, текстовое наполнение нами будет предоставлено, объем порядка 40 страниц стандартного текста, порядка 200 фотографий):
1. О сети
1.1. Идея (описание концепции
1.2. География (точки, где расположены кафе, на карте)
1.3. Почему мы (статья)
1.4. Хотите, чтобы наше кафе было в Вашем городе? (описание действий, нужных для открытия кафе)
2. О пиццерии
2.1. Наша Пицца (заметки и описания видов пиццы)
2.2. Наша Паста (заметки и описания видов пасты)
2.3. Вопросы и ответы (список и форма)
2.4. Концепция (описание)
3. Меню
3.1. Утреннее
3.2. Пицца
3.3. Праздничное
3.4. Индивидуальный заказ
4. Народная кухня
4.1. Украинская
4.2. Русская
4.3. Мексиканская
4.4. Итальянская
4.5. Китайская
5. Заказ
5.1. Заказ On-Line (форма с отправкой менеджеру)
5.2. Заказ по телефону (описание процедур заказа)
6. Вакансии (список вакансий с формой ответа на нее)
7. Карта кафе
8. Контактная информация
Мы хотим также провести масштабную кампанию по рекламе нового сайта в местном интернет-сообществе с применением баннерной, контекстной, поисковой технологий (старт кампании 15 сентября, длительность 4 месяца).
Если Вы заинтересованы в реализации проекта, прошу до _срок готовности, давалось 4 рабочих дня_ направить мне коммерческое предложение, где указать:
1. Сроки и цену каждого этапа.
2. План взаимодействия.
3. Примеры ваших работ в данной области
4. План рекламной кампании с указанием примерной цены привлечения одного посетителя через ИНТЕРНЕТ каждым из способов рекламы и оценку общей посещаемости сайта кафе региональными посетителями
5. Проект контракта на ведение проекта с вашей студией
Планируемый срок начала работ над проектом: 1 июля 2009 года.
С уважением, ************
**************@yandex.ru
Телефон: *********
</blockquote>
<b>Какие факторы оценивались</b>
1. Был ли ответ в заданные сроки
2. Было ли прислано в течение 1 дня письмо о приеме запроса в обработку (мелочь, а все же)
3. Было ли оформленное коммерческое предложение или студия ограничилась изложением условий в письме (существенно, если переписывается не тот, кто принимает решение)
4. Цена создания сайта
5. Цена дизайна
6. Степень анализа задачи на рекламную кампанию, аргументация и доводы. Шкала такова:
<blockquote>0 – тупо прайс или игнорирование запроса,
1 – цены на разные виды услуг и минимальное описание их различий,
2 – индивидуальный подход с разбором задачи и выводами, приглашение к обсуждению.
</blockquote>7. Анализировалась мной также степень проработанности договора (сроки, условия, цены этапов, порядок приема и т.п.). Шкала такая:
<blockquote>0 – договора нет или это пустышка,
1 – договор есть, но с пропусками существенных положений,
2 – все необходимые разделы присутствуют и описаны.
</blockquote>
Результаты
<img src="http://www.intervolga.ru/useruploads/image/quality.png">
<img src="http://www.intervolga.ru/useruploads/image/prices.png">
Результаты в виде таблицы
<img src="http://www.intervolga.ru/useruploads/image/regtable.png">
*Цена предложения от компании ИНТЕРВОЛГА – 52000 рублей, то есть чуть дороже среднего по Волгограду и чуть дешевле среднего по России, то есть демпинга с нашей стороны нет.
<b>Интересные факты</b>
1. Самое дорогое и самое дешевое предложения поступили из одного города, это Ростов-на-Дону
2. Представитель одной студии не стал затруднять себя составлением КП и чтением запроса. Он прислал прислал крайне неряшливое письмо, где предложил выбрать из готовых сайт нужного уровня (не обосновав, впрочем, чем же отличаются уровни). Затем можно было обсуждать конкретику.
3. Три подрядчика предложили создать сайт на основе популярной CMS 1С-Битрикс, причем две предложили сделать это за основе конфигурации стоимостью около 5000 рублей, а другая более чем за 24000. Соответственно итоговая цена работ различалась почти в 3 раза между самым дешевым и самым дорогим вариантами на основе 1С-Битрикс.
4. Одна студия выделила на верстку сайта бюджет в 15000 рублей (цена кажется мне адекватной, если говорить о семантичной xhtml-верстке 20+ различных модульных сеток одного сайта, однако «заказчик» явно не был в состоянии понять, о чем идет речь и почему так дорого, особенно на фоне других разделов КП и других предложений)
5. Одна студия оценила указанное наполнение сайта в 20000 рублей.
6. Детальный и подробный разбор задачи привлечения посетителей на сайт представили в основном Волгоградские студии.
7. Только одна студия отказалась выделить стоимость дизайна как отдельной работы и выразила крайнее нежелание работать с дизайном чужого авторства.
8. Один подрядчик после отправки КП прислал еще 2 письма, уточняя и дополняя доводы в свою пользу.
9. Две студии Волгограда предоставили практически идентичный набор договоров.
<b>Объективные выводы (в рамках выборки, естественно)</b>
1. Средняя цена на сайт по исследованным городам 54 220 рублей, соответственно Волгоград 50 022 рублей, Ростов 58 800 рублей, Владивосток 60 342 рублей, Уфа 44 996 рублей.
2. Разброс цен на сайт (среднеквадратическое отклонение) 15 559 рублей.
3. Средняя цена на дизайн по исследованным городам 16 078 рублей.
4. Отвечает в среднем 46% студий.
5. Отвечает первый день в среднем 25% студий (от ответивших в принципе).
6. Делает КП отдельным документом 55% студий.
7. Имеет (присылает) договор 85% студий.
8. Договор проработан достаточно тщательно у 94% студий из тех, кто его прислал.
В целом уровень юридического обеспечения сделок у студий я оцениваю как очень высокий.
Большинство договоров весьма качественны, они подробно определяют задачи и ход их решения и защищают права студий. Наименее проработанные разделы: порядок и сроки исполнения обязательств, часто отсутствует порядок взаимодействия.
Еще один момент. По окончании исследования я разослал от имени "заказчика" всем уведомление об окончании отбора и сообщил, что студия не выбрана. Победитель, естественно, не был указан. Так вот, мне пришло всего 4 ответа в стиле "очень жаль, а в чем дело, кто победил, мы готовы предложить более интересное", и три из них были из Волгограда.
Таким образом, волгоградский рынок выглядит по итогам исследования не самым забитым и убогим, а напротив -- зрелым и серьезным (повторюсь, оценивались не сайты, а уровень работы с клиентом и цены).
<b>Субъективное мнение</b>
Студия занимается бизнесом. Каждый ищет свой способ извлечения прибыли (сотрудники ООО, почитайте свой Устав, это ваша цель). Кроме денег, многие также ставят себе определенные приоритеты и ограничения. Для меня это – решение задачи клиента. Не моей задачи, а его.
Мое мнение в том, что грамотное техническое и организационно выстроенное решение ВАЖНЕЕ чем картинка, радующая искушенных зрителей.
Покажу несколько примеров, проиллюстрирую мысль:
1. <a href="/redirect/d3d3LmludGVydm9sZ2EucnUlMkZwb3J0JTJGYnJhbmNoJTJGNyUyRnNob3clMkYxMDUlMkY===/">Информационно-справочная система Эколайн</a>. Огромная БД сервисных точек по территории России. Фото, цены, схемы, поиск, флеш-карты и т.п.
Дизайн (не наш) весьма средний, но приемлемый. Функции местами можно было бы сделать менее универсальными, но более проработанными.
Бюджет ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ скромный, но задача решена, клиент счастлив (<a href="/redirect/d3d3LmludGVydm9sZ2EucnUlMkZyZXZpZXclMkY===/">отзыв</a> можете на сайте у нас посмотреть, все отзывы настоящие).
2. <a href="/redirect/d3d3LmludGVydm9sZ2EucnUlMkZwb3J0JTJGYnJhbmNoJTJGNCUyRnNob3clMkY2JTJG==/">Сайт шин и дисков 700shin.ru</a>. Этому сайту более 4 лет. Его первая версия имела "специфический" дизайн и много проблем с кодом (изначально это был не наш проект, в новом мы делали и поддерживаем программную реализацию).
Но люди сначала вложили немного средств, сделали проект, развили его, исправили недоработки в организации и технических решениях и лишь потом заплатили хорошему дизайнеру за дизайн и нам за проработанную мощную систему контроля сайта, товаров и склада.
3. Проект "<a href="/redirect/d3d3LmNoaXBzZXQtdi5ydQ====/">Чипсет</a>". Сайт посвящен промышленной электронике. Он сделан много лет назад на основе шаблона, но настолько объемен, понятен целевой аудитории и хорошо проиндексирован, что из 10 доработок, сделанных на сайте, 1-2 только касались визуальной стороны. Люди ищут контент и удобство, и они их находят. Заказчик мне говорит, что и до кризиса половину продаж делал сайт (при нулевых бюджетах на интернет-рекламу), и теперь и вовсе стал основным инструментом маркетинга. Проект и его концепция оказались настолько удачными, что была созданы два клона: по промышленной автоматике <a href="/redirect/d3d3LmtpcDM0LnJ1==/">www.kip34.ru</a> и электроприводу: <a href="/redirect/d3d3LnByaXZvZDM0LnJ1==/">www.privod34.ru</a>
Так что плач о том, что никто не платит за красоту, неуместен. Предлагайте адекватное, берите деньги, работайте, оправдывайте решение в Вашу пользу.
Что же касается роли конкретной студии на рынке конкретного региона, то не стоит ее переоценивать. Впрочем, если есть игрок, который делает быстрее, качественнее, имеет квалифицированный менеджмент и может себе позволить иметь адекватные цены за счет хорошо выстроенного процесса проектирования и производства, то ничего нет удивительного, что число работ и довольных клиентов, а также прибыль будут у него наибольшими.
Рынок открыт, конкурируйте, если сможете.
Комментарии (11):
Последний абзац это толстый намёк на то, чьё кунг-фу всё таки самое кунгфистое? )))))p.s. прочитал с удовольствием :)
Вы расписались в своей деловой непорядочности.А теперь получив предложения и компреды своих конкурентов, пытаетесь представить это как исследование.
2 Blax
В общем-то да
Рад, Сергей, что Вы не обиделись. Ваше предложение мне очень понравилось, и я рад выразить уважение не только от имени подставного лица, но и от своего.
По поводу самого лучшего кунг-фу -- я против выдачи желаемого за действительное, и особенно против попыток объяснить сложности в своих делах чужими якобы неправомерными шагами.
Это, естественно, не в Ваш адрес. Полагаю, кому надо -- тот понял. Остальным было просто интересно, и колоссальный рейтинг данного поста на Хабре показал это.
2 Beб
Не люблю разговаривать с анонимами, но вам отвечу.
О моей деловой и человеческой непорядочности судить могут те, кто со мной работал.
Я никогда никого не обманул, не оставил неоплаченной работу, не разгласил приватной информации и как правило, даже в ущерб себе, говорю правду.
Конкурс сайтов it-volgograd.ru, к которому я имею непосредственное отношение, проводится честно и независимо, что, насколько я понимаю ситуацию, редкость.
Это общий ответ на вашу общую претензию.Что же касается сбора чужих КП -- я не считаю это недопустимым действием. Хочешь работать -- будь готов и не к таким проверкам, это норма.
Цены, возможности и состав большинства волгоградских студий я и так знаю прекрасно. Это исследование, не боюсь этого слова, имело целью сравнение городов и доказательство бредовости мифической суммы в 169 т.р. за средний проект.
"получив предложения и компреды своих конкурентов"...
Вы смеетесь? Мы 6 лет на рынке, у нас за 200 сайтов в портфолио, я лично около сотни проектов провел, и мне нужны чьи-то КП? Это у нас не раз и не два воровали структуру КП, договоры, технологии. Нам это ни к чему.
Да если бы и так, стоило бы мне это публиковать?
Думайте головой и в следующий раз представляйтесь
> Рад, Сергей, что Вы не обиделись. Ваше предложение мне очень понравилось, и я рад выразить уважение не только от имени подставного лица, но и от своего.
Чего обижаться то, обычное дело :) Немного жаль времени на переписку только, ну да ладно. Кстати, интересный момент — цены. У нас одинаковые, равно как и у ещё нескольких достойных местных компаний, с которыми удалось построить доверительное общение и которые не делают тайны из прайса.
Соотв. чем развитее рынок и больше предложение, тем... график это демонстрирует и отклонения в том числе. Уфа не в счёт, там вообще по другому.
>Заказчик не готов платить вдвое большую цену за не видные его глазу и глазу его клиентов (!!!) различия. Этакий «дизайн для красоты» нужен редко.
не соглашусь. кучей сайтов не реально пользоваться. например formulakino.ru/ . чтобы добраться до расписания кинотеатра горизонт я был вынужден ткнуть в ссылку кинотеатры, ждать загрузки флешки (на кой тут она сдалась?!!!) со 2ой попытки попал в кнопку горизонт из-за мешающего всплывания.
далее экран, треть которого занимают афиши. зачем, если я выбрал конкретный кинотеарт? зачем мне предлагают столько фильмов? и что бы понять на какой сеанс пойти я переключался с "вкладки расписание" и "о кинотеатре", (во вкладке о кинотеатре - можно подумать я пришел читать историю его создания - где внизу цены.)
теперь про сий "блог" окошко для коммента маленькое, шрифт мелковат для комфортного чтения, отношение ширины к высоте кегля не выдержано, что доставляет неудобства для чтения. горизонтальный скролл окна спрятал меню за правой границей экрана. (ff35, если у Вас о таком слышали)это все, полагаете, не заметно глазу?
Я сравниваю в статье не удобные и неудобные интерфейсы, а дорогих и не слишком дизайнеров.
Когда человек должен заплатить в несколько раз больше за более дорогие, качественные или отмоделированные картинки в дизайне, как правило, это не оправдывается экономически. А вот дизайнеров, которые придумывают решения, и правда мало, им надо платить, за них надо держаться. Но это другой разговор.
Что касается нашего блога. Шрифт мы по Вашей и других читателей просьбе увеличили, посмотрите. Прокрутка появилась именно в этой записи из-за слишком широких картинок (мой личный недосмотр, исправлено)
Спасибо за замечания и критику.Как видите, ваш комментарий прошел модерацию :-)
надо отметить что в хорошо развитых городах сайты заказывают, а в остальных пользуются бесплатными шаблонами. novelet.ru - вот такими проектами например
А вот огласите список компаний во Владивостоке, к которым обращались?;) Ценник средний уж больно подозрительно высок
Наберите в Яндексе "создание сайтов во Владивостоке" и аналогичные запросы, отберите лидеров -- получите наш список. Кто-то, разумеется, не ответил.
По этому запросу наш сайт в топ10. Никакого запроса от вас мы не получали. Создается впечатление, что вы недобросовестно провели свое исследование. Потрудитесь огласить список веб-студий Владивостока, которым вы отправили свои письма, а также укажите тех, кто ответил/не ответил на ваше предложение. Иначе все ваше исследование можно поставить под сомнение ;)
Обращу ваше внимание, что вы комментируете пост, которому больше года. В прошлом июне отбиралось всего 10 студий. По нескольким запросам был составлен рейтинг встречаемости по ним в 10-ке, было отобрано 10 студий, которые находились по большинству запросов.Исследование было честным и непредвзятым, до конкретных студий Владивостока мне, честно говоря, дела нет, и исключать кого-то сознательно мы бы не стали. Вы уверены, что год назад по нескольким запросам я мог вас найти в топе? Насчет "потрудитесь" -- сбавьте тон, пожалуйста, мне нет нужды вам что-то доказывать. Хотите что-то уточнить -- пишите приватное письмо, моя почта известна.